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NotaPublicado: Jue, 28 Ene 2010 11:43 am 
Asiduo
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Registrado: Lun, 10 Sep 2007 12:46 pm
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Cordura escribió:
Hola Bryan
He de reconocer que mensajes como el tuyo me encantan. Con un inequivoco aire paternalista que te permite calificar mensajes como candidos a la vez que repartir consejos no pedidos. Tu mismo, hay gente a la que le gusta ese estilo y hay gente a la que no. A mi personalmente me resulta gracioso que alguien escriba mensajes en un foro creyendo abrir los ojos de la verdad a los demas.

Respondo

Pues perdona si te llevas esa sensación. Mi intención es rebatir con mis argumentos, mis datos y mis escasos conocimientos a un mensaje, el tuyo, catastrofista, lleno de opiniones, errores y, sigo afirmando, falto de contenido personal. Quizás esa sea otra diferencia entre tú y yo. Según como respetamos la inteligencia de los otros foreros, así escribimos nuestras valoraciones. En mi caso, valoro a los que leen los tochos que publico y prefiero escribir las respuestas argumentadas, para lo bueno y para lo malo. Un mensaje como el tuyo, que barrunta la "intervención" de 2 economías de la zona euro que juntas suman en el entorno de 60m de habitantes es, cuanto menos, alarmista y muy del estilo español de soltarla sin argumentarla. Primero disparas y luego preguntas.
Y sobre tu comentario de los consejos no pedidos, ese es el riesgo que se tiene cuando uno lanza el guante alegremente. Esto es un foro de opinión, en el que se contrastan visiones. No es un foro para darnos palmaditas en la espalda y decir cuánto estamos de acuerdo los unos con los otros.

Paro mi "pelea de boxeo" contigo, y continuo valorando las noticias que adjuntas.

Sobre el Prof. Roubini, obviamente, no llego ni a la altura del betún de este insigne economista. De hecho, me gustan mucho sus ideas, generalmente valientes. Es el típico economista que no tiene problemas en sacrificar peones (por ejemplo, bancos insostenibles, deudas mal valoradas) a cambio de salvar al Rey (empresas en situación saludable, buenos bancos). ¿Él opina que Grecia está en bancarrota y nosotros destrozaremos el euro?. Perfecto. Yo no opino lo mismo, no por lo que sepa o deje de saber, que es muy inferior a lo que el sabe; simplemente otros economistas opinan lo contrario.

Lo cierto es que 2010 tiene toda la pinta, con datos en la mano, de que el frenazo de la economía mundial se ha parado. Algunos países ya muestran tímidas maneras de crecer y, España, como economía abierta que es, se beneficiará de ese efecto HALO. De eso no te quepa duda.
De hecho, con un mercado interior casi parado, el índice Ibex35 creció al borde de un 30% en 2009; la razón no es especulativa. Simplemente demuestra el grado de internacionalización de las empresas que lo componen, que les hace obtener fuertes rendimientos en zonas del globo no tan afectadas como España.
Ser parte del furgón de cola no significa que te vayas a pasar la vida entera decreciendo y en depresión económica. Sólo significa que te costará más esfuerzo salir de ese vagón, sobre todo si no tomas medidas liberalizadoras con efecto directo en el PIB.

Tal y como yo lo veo, con los datos que publicamente podemos manejar:
- Rating elevado y riesgo de impago aún bajo para España
- El ahorro nacional en máximos históricos (negativo a CP porque afecta al consumo, pero beneficioso a LP porque aumenta la inversión)
- Economías de nuestro alrededor en pre-expansión, países que tienen una influencia directa en la balanza exterior española
- Mensajes del BCE de que inmediatamente no modificará su política de tipos, lo que beneficia a un país endeudado como el nuestro
- En definitiva, España gana tiempo. Cada mes que pasa, aunque su mercado interior no mejore, el efecto de las variables externas que no controla tenderán a proteger más y más, poco a poco, a la aún maltrecha economía española.

Todo esto me invita a pensar que la situación no es tan negativa.

¿Grecia?. Pues chico, no sé. No conozco el país de pe a pa. Sólo te digo que si tú estás en boca de todo el mundo como un potencial default de tu deuda, vas y lanzas una emisión que se cubre casi con totalidad (dije que se cubrió entera y no es cierto, mis disculpas), eso significará que el mercado y los agentes que la han adquirido no pensarán que tan en bancarrota estés.
Quizás en Grecia, como en España, los analistas no valoren tanto la situación económica actual (grave pero no letal) como el hecho de que sus respectivos Gobiernos, de izquierdas y con fuertes presiones sindicales y de protección social se sientan paralizados para acometer las medidas que necesitan para sacar a sus países de la UCI. Estoy convencido de que el riesgo-país de estas dos naciones (u otras como Italia o Portugal) viene por ese lado, de poca confianza en las medidas de sus Gobiernos frente al frío análisis de los datos.

No soy un fan, en absoluto, de nuestro Gobierno, al que considero desastroso. Pero objetivamente, aún tiene tiempo para tomar decisiones que tendrían un impacto decisivo en el crecimiento económico de la Nación, y por ende en su empleo y su PIB. Y lo gracioso, es que algunas de estas medidas necesitan poco más que un chasquido de dedos: dar marcha atrás en el cierre de centrales nucleares, priorizar la inversión en I+D para alcanzar las 40.000 empresas de base tecnológica antes de acabar la legislatura, rebajar los impuestos que más directamente afectan al consumo (IVA, pero también IRPF o retenciones mobiliarias que es una monstruosidad haberlas aumentado), congelar los salarios y contratación de personal funcionario...medidas así, apenas necesitan un Gobierno valiente con ideas claras. Y su efecto en el PIB sería real y con efecto inmediato.

Y todo esto, de quién tiene razón, si tú o los que piensan negativamente (los bajistas usando símiles bursátiles) o los que piensan positivamente el tiempo lo dirá.

De momento, el domingo 24 de Enero publicaste un post anunciando la inminente intervención griega y posteriormente la nuestra, y que en el plazo de 6-10 meses la situación se aclararía definitivamente (cito textualmente).
Hoy día 28 aquí seguimos. Grecia sigue siendo soberana, lanzando sus emisiones y cuasi-cubriéndolas y nosotros pues más de lo mismo.
Aventuraste 10 meses, es decir, 300 días. Por de pronto han pasado 4 (el 1%) y aquí estamos. Te queda el 99% del tiempo para saber si tienes razón.

Saludos cordiales

_________________
Phil Bennett covering, chased by Alistair Scown. Brilliant. Oh, that´s brilliant. John Williams, Pullin, John Dawes. Great dummy!. David, Tom David, the half-way line. Brilliant by Quinnell. This is Gareth Edwards. A dramatic start!. What a score!


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NotaPublicado: Jue, 28 Ene 2010 12:17 pm 
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Registrado: Sab, 02 Feb 2008 8:31 pm
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La diferencia entre los mensajes de uno y otro es que Cordura contesta a base de "copy paste" y O´Brian explica con argumento, interpretando y analizando cada contenido.
Lo siento Cordura pero de alli mi mensaje anterior valorando el "debate" :wink: .

Citar:
"No soy un fan, en absoluto, de nuestro Gobierno, al que considero desastroso. Pero objetivamente, aún tiene tiempo para tomar decisiones que tendrían un impacto decisivo en el crecimiento económico de la Nación, y por ende en su empleo y su PIB. Y lo gracioso, es que algunas de estas medidas necesitan poco más que un chasquido de dedos: dar marcha atrás en el cierre de centrales nucleares, priorizar la inversión en I+D para alcanzar las 40.000 empresas de base tecnológica antes de acabar la legislatura, rebajar los impuestos que más directamente afectan al consumo (IVA, pero también IRPF o retenciones mobiliarias que es una monstruosidad haberlas aumentado), congelar los salarios y contratación de personal funcionario...medidas así, apenas necesitan un Gobierno valiente con ideas claras. Y su efecto en el PIB sería real y con efecto inmediato."


Cuanta razón tienes, pero parece que nuestro "querido" gobierno no lo entiende. Pienso que a pesar de que la crisis sea mundial es primordial saber como actuar para salir adelante y nuestros politicos no dan la talla para nada.
Este gobierno es un desastre total.


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NotaPublicado: Jue, 28 Ene 2010 7:29 pm 
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Registrado: Jue, 27 Mar 2008 4:16 pm
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Brian,

Mal asunto cuando tus 2 fervientes seguidores son Desert y el balear :lol: (que ven la realidad de una perspectiva un tanto "interesada" o "viciada")

Lo que tu expresas en tus post son opiniones, al igual que las que puedan presentar cualquier otro forero, pero no son DATOS (si, esos datos, graficos y estudios que siempre pides a los que esriben posts hablando de lo mal que esta la situación o de las bajadas de precios...), lo que pasa es que tu las adornas mejor, sin más.

Un saludo Brian.


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NotaPublicado: Jue, 28 Ene 2010 7:43 pm 
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Registrado: Sab, 02 Feb 2008 8:31 pm
Mensajes: 10915
El que faltaba :lol: , el vividor Borja Mari.
Nosotros vemos la realidad a "nuestra manera" (yo he dejado bien claro que la situación economica de España me preocupa, y mucho) pero tu no vives en un "mundo real".
Hablar contigo es como hablar con un adolescente que vive en casa de sus papis. :lol:
O peor, hablar con un "adulto" que vive en un piso de sus papis.


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NotaPublicado: Jue, 28 Ene 2010 9:40 pm 
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Registrado: Vie, 30 Mar 2007 7:37 pm
Mensajes: 42
Hola Bryan;
En tu último post me respondes lo siguiente:
Pues perdona si te llevas esa sensación. Mi intención es rebatir con mis argumentos, mis datos y mis escasos conocimientos a un mensaje, el tuyo, catastrofista, lleno de opiniones, errores y, sigo afirmando, falto de contenido personal. Quizás esa sea otra diferencia entre tú y yo. Según como respetamos la inteligencia de los otros foreros, así escribimos nuestras valoraciones

Post lleno de opiniones:
¿Hay algún problema en que yo de mi opinión? En este mismo post que respondo, ¿que hay mas que tu opinión?

Datos:
Me acusas de no dar datos sobre lso que se centra mi opinión. Curioso, tu no has dado NINGUNO en un post de no se ni cuantas palabras.

Post lleno de errores:
Bueno, eso es lo que te parecerá a ti. Será una vez mas TU OPINIÓN. Desconozco si crees tener algún error (yo creo que si, pero claro, es mi opinión)

Estilo:
Utilizas adjetivos calificativos como catastrofista, otro podría calificar tu mensaje como WISHFULL THINKING. Yo por respeto, no lo hago.

Así mismo, hablas del respeto a la inteligencia de los demas foreros, y de como esta variable nos hace escribir mensajes de una manera u otra. No lo se, tu mismo. yo veo poco respeto en según que afirmaciones tuyas. Sigue siendo mi opinión.
Paro mi combate de boxeo.

Vale, ya se lo que opinas Bryan, muchas gracias. No lo comparto. No me extenderé mas.
Allanacerrros comence todo esto para conocer tu opinión al respecto. ¿Qué me dices?


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NotaPublicado: Vie, 29 Ene 2010 11:01 am 
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Registrado: Dom, 07 Oct 2007 11:30 am
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Ubicación: Madrid zona nor-oeste
Tormenta escribió:
..que ven la realidad de una perspectiva un tanto "interesada" o "viciada")

Yo veo la realidad desde mi punto de vista (malditos puntos de vista...) de viciada nada.
Simplemente para cualquier profano no economista como yo, entiende mucho mejor lo que escribe Brian que el otro, ya sea opinión, datos constratados o realidades imaginarias, y por lo que yo estoy viviendo en primera persona y las conclusiones que saco leyendo distintos medios coincido mas con brian que con el otro.
En todo caso en lo que todos estamos deacuerdo es que este gobierno es un desastre.
Algo habría que hacer a este respecto.

_________________
SALUDOS.
“si, si... yo también sufro mucho”


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NotaPublicado: Lun, 01 Feb 2010 11:26 pm 
Asiduo
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Registrado: Mar, 19 Jun 2007 3:48 pm
Mensajes: 149
Cordura escribió:
Ante la más que probable intervención de la economía griega (los siguientes somos nosotros), y las presiones del BdE (mejor dicho BCE, o mejor dicho incluso, Alemania y Francia) para que los bancos pongan en precio de "mercado" los activos inmobiliarios (la diferencia va a la cuenta de explotación como perdida) de sus balances. Preveo que en 6-10 meses la situación va a aclararse definitivamente.
Me gustaría conocer tu opinión sobre estos hechos así como su futura evolución, muchas gracias.

La situación en España es realmente mala. Cerca de un tercio de los ingresos del Estado se van a pagar los intereses de la deuda y eso que estamos en un momento de intereses bajos. Si estos suben, y con el diferencial que debe asumir la deuda española respecto a la alemana, nos pueden hundir en la miseria. La salida del Euro es una opción que tiene su probabilidad.
Los ciudadanos que pueden ahorrar están ahorrando y es la manera para salir de la crisis: consumir menos de lo que producimos. Lo contrario es lo que nos ha llevado a la situación que estamos.
El problema es que el Gobierno, en épocas de crisis debe atender a más gastos (más parados y temas sociales) que en época de bonanza, y además se reducen sus ingresos. La realidad es que no ha reducido los gastos corrientes que debía haberlo hecho (menos asesores, ministerios, despilfarro, etc.) de hecho se han aumentado, hay 100.000 funcionarios más que el año pasado(?). El gasto lo está reduciendo en la inversión. Se están parando obras por falta de recursos.
En mi opinión la vivienda seguirá bajando y cuanto antes lo haga antes saldremos de la crisis. Yo defendía una bajada rápida, inexplicablemente no ha sido así y la crisis será por lo tanto larga. Creo que los precios actuales deben bajar en torno a un 40 %, pero por lo que se ve va lento. No veo posible una recuperación hasta el año 2016. Por eso cuando algunos ven la salida del túnel en el segundo semestre de este año pecan de optimistas o únicamente son buenos deseos. De hecho el 2010 será peor que el 2009, pero mejor que el 2011. Porque en el 2011 tendremos más parados y con más antigüedad.
Si la bajada como dices es brusca en 6-10 meses, veremos como se inicia la recuperación. No se puede condenar a muchas parejas toda su vida laboral por adquirir una vivienda de 100 m2. La economía debe acostumbrarse a trabajar con menos margen y las Administraciones con menos presupuesto.


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NotaPublicado: Mar, 02 Feb 2010 12:58 am 
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Allanacerros,

Estoy de acuerdo en lo que has excrito, pero eso si, NO concibo ni creo en la salida de España del Euro ni siquiera remotamente.


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NotaPublicado: Mar, 02 Feb 2010 9:49 pm 
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Muchas gracias por tu respuesta Allanacerros, fantástico post.


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NotaPublicado: Mar, 02 Feb 2010 10:51 pm 
Asiduo
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Registrado: Mar, 19 Jun 2007 3:48 pm
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Cordura aquí ha salido un artículo que apoya tu tesis. Evidentemente son los bancos quien tienen la llave y están empujados a usarla.

http://www.cotizalia.com/noticias/banca ... 00202.html

Tormenta, no estés tan seguro que ningún país salga del Euro (en cuyo caso España es de los más firmes candidatos): Trichet ya ha encargado un informe, para ver técnicamente cual sería el procedimiento más adecuado. Si lo ha encargado, es que hay alguna probabilidad y que lo están contemplando.


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NotaPublicado: Mié, 03 Feb 2010 11:48 am 
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Registrado: Sab, 02 Feb 2008 8:31 pm
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Citar:
Muchas gracias por tu respuesta Allanacerros, fantástico post.
:smt049

Que bonito, te vamos a llamar "Ternura" y no "Cordura" :wink:


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NotaPublicado: Mié, 03 Feb 2010 9:59 pm 
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Registrado: Vie, 30 Mar 2007 7:37 pm
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Arnau escribió:
Citar:
Muchas gracias por tu respuesta Allanacerros, fantástico post.
:smt049

Que bonito, te vamos a llamar "Ternura" y no "Cordura" :wink:


¿Y a ti Arnau? ¿Como te vamos a llamar?


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NotaPublicado: Mié, 03 Feb 2010 11:38 pm 
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NotaPublicado: Jue, 04 Feb 2010 10:52 am 
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Registrado: Sab, 02 Feb 2008 8:31 pm
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Que previsible eres Borja :lol: . Si un día vienes a Mallorca avisame, como te gusta tanto la pelotita te puedes imaginar donde te la voy a meter :lol: .


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NotaPublicado: Jue, 04 Feb 2010 9:18 pm 
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Registrado: Dom, 07 Oct 2007 11:30 am
Mensajes: 14604
Ubicación: Madrid zona nor-oeste
Arnau escribió:
Que previsible eres Borja :lol: . Si un día vienes a Mallorca avisame, como te gusta tanto la pelotita te puedes imaginar donde te la voy a meter :lol: .

Por donde? es que mi imaginación es muy escasa.
:twisted:

_________________
SALUDOS.
“si, si... yo también sufro mucho”


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