Publicado: Vie, 10 Mar 2006 1:14 pmAsunto: Invertir en vivienda en Europa del Este
Hola a todos, soy nuevo en el foro, aunque llevo ya meses leyendo los comentarios, y he de decir que me encanta.
Actualmente estoy intentando comprar un piso en un país de Europa del Este, en plan inversión, pero al informarme me he encontrado con varios escollos importantes: Primero, mi intención era comprar un piso en construcción, en un nuevo desarrollo, y venderlo justo antes de escriturar, pero resulta que en todos los sitios que me he informado me piden una señal, y luego alrededor del 15% del precio cada 4 meses o así, de forma que a la entrega del piso ya esté pagado como un 70% del total. El segundo problema es el escaso desarrollo del sistema hipotecario en estos países (concretamente Hungría), que hace que sólo pueda encontrar hipotecas por el 50% del valor de la vivienda (como mucho, y con las suficientes garantías, tal vez un 70%), a 15 años, al Euribor +1´5%, y con unas comisiones de las que no estoy muy seguro si quiero vender la vivienda pronto.
Mi intención era invertir no mucho dinero, y vender antes de tener que solicitar la hipoteca, pero ahora ya no tengo tan claro si esto es posible, o tal vez sería mejor comprar algo usado y alquilarlo mientras voy pagando la hipoteca, si es que no voy a tener más remedio que conseguir una. Me gustaría saber qué opináis sobre cuál puede ser la mejor forma de invertir en estos países disponiendo de un capital limitado, y que me ayudaseis un poco a encontrar la mejor fórmula para llevar a cabo mi idea inicial, si es que se puede hacer algo así, ya que no controlo mucho de estos temas inmobiliarios, pero tengo entendido que en España sí que es posible hacer algo así, incluso muchas veces el propio constructor se ofrece a venderte el piso por algo más de lo que te costó si tú así lo quieres.
vete a especular a otros sitios y deja los paises del este en paz , es que solo entendeis de " pasa pisos " ,los españoles ?? esta mentalidad de pisos y mas pisos es consecuencia de analfabetismo financiero.
vete a especular a otros sitios y deja los paises del este en paz , es que solo entendeis de " pasa pisos " ,los españoles ?? esta mentalidad de pisos y mas pisos es consecuencia de analfabetismo financiero.
No sé a qué viene esa respuesta, la verdad, yo sólo busco información sobre algo que afortunadamente, y a pesar de tu amable consejo, voy a llevar a cabo tarde o temprano, ya que estoy muy ilusionado con ello. Puede que a tí te parezca especular, pero yo no veo nada malo en intentar hacer algo con el poco dinero que he conseguido ahorrar tras varios años trabajando. Es más, creo que si muchos particulares decidiesen invertir en aquellos, u otros países que lo necesiten, todo les iría mejor. Otra cosa son los "grandes inversores" que cuando atisban la rentabilidad de un mercado lo inundan, ceban y alimentan para sacar el máximo beneficio posible a corto plazo, y vuelan cuando ven otra oportunidad mejor; pero eso ya es otro asunto, y no creo que mi proyecto de inversión pueda compararse a eso.
Además, para tu información, tengo bastantes amigos en hungría, y suelo visitarlos dos o tres veces al año, tanto en Budapest como en Sopron, dos ciudades que he llegado a conocer bastante bien, por lo que no creo que llevar mis ahorros allí para comprar un piso haga mal a nadie.
Deberías saber que este foro es un sitio donde se intercambian opiniones e información pero siempre de una forma constructiva; y opiniones como la tuya, llenas de resentimiento y que no aportan nada positivo creo que están de más. Si quieres que los españoles no "especulemos" en tu país, danos razones y argumentos, y si no puedes, pues mejor no digas nada.
Por último, ya dije que no tengo mucha idea sobre el mercado inmobiliario, es más, va a ser la primera vez que compre un piso, así que estoy de acuerdo contigo en que puedo pecar de "analfabetismo financiero", si con eso te refieres a falta de conocimientos sobre el tema, pero insisto: Podrías darme alguna razón de peso que justifique tu opinión? Es que francamente, no entiendo tu mensaje.
No te preocupes,Tonald,la verdad es que me ha parecido muy desafortunada la intervención de "una polaca",a nadie le gusta que por especulación el consumidor pague más porque algunos compran muchos pisos para acaparar,disminuir oferta y luego vender más caro.
No hay nada de malo ni es reprobable(muchos querrían poder hacerlo)y muchos han aprovechado ya que podían y se han hecho de oro,la legislación lo permite,y aún así hay penalizaciones como el incremento patrimonial a declarar en el I.R.P.F. y los gastos de impuestos que gravan las compraventas.
No entiendo del mercado inmobiliario de la europa del este,pero me figuro que irá al alza pues si mejoran como parece su tren de vida,habrá demanda de inmuebles.
iempre hay gente que va aquere criticar hagas lo que hagas,estoy convencido que si pudieran hacerlo allí o acá,lo harían.
Ánimo y suerte con la inversión,ya que tienes amigos allí,infórmate bien de los pasos a seguir,impuestos,gastos,subidas anuales de los precios,etc.
Perdona que discrepe pero yo si pienso que estas planteando una operación estrictamente especulativa. Y con esto no quiero decir que sea ilegal, en absoluto, podría ser absolutamente legal.
Cuando escribo "operación especulativa" me refiero a que, con tu planteamiento (
Cita:
mi intención era comprar un piso en construcción, en un nuevo desarrollo, y venderlo justo antes de escriturar
) no añades absolutamente nada al factor productivo: ni planeas, ni diseñas, ni promociones, ni construyes, ni generas trabajo, ni gestionas, ni intermedias: simplemente esperas a que suba el precio. Y esto es lo que se llama especulación.
Soy incapaz de decirte si los paises del este necesitan este tipo de inversiones: puede que sus gobiernos opinen que si, y sus ciudadanos opinen que no...
En cualquier caso... lo que es evidente es que la vivienda que compres va a venderse más cara siendo la misma: eso no favorece a los ciudadanos, si favorece a alguien es a los promotores. O, al contrario, puede ser que inviertas mal y tengas que vender más barato: tu habras perdido, pero los ciudadanos tampoco habrán ganado nada.
Evidentemente, cada cual es bién libre de hacer lo que le parezca mientres actue dentro de la legalidad... no obstante, si tienes amigos en Hungria y sensibilidad y simpatia para con su país... probablemente puedes buscar una forma de que, tanto ellos como tu, obtengais los resultados que esperais.
Salutacions
PS: si quieres información sobre el sector inmobiliario y los paises del este... está fácil. Con contactar con cualquiera de las grandes inmobiliarias españolas tienes suficiente: buena parte de su negocio ya se ha instalado/esta instalando en esos países. De hecho, es muy probable si compras una vivienda en construcción en uno de esos países, que la compres a una empresa española.
Sí,la operación es claramente especulativa,como todo,puede salir bien o mal,se trata de invertir un dinero,también la bolsa es especulación pura y dura.
En cualquier caso,Tonald está en su derecho de intentar ganar más dinero.
Gracias por vuestras respuestas. Entiendo, nt, que pienses que esto puede tener un componente de especulación, y de hecho está claro que cuando lo hago espero no perder dinero con ello; aún así, todo esto viene de que yo quiero hacer algo con mi dinero, y he elegido ese país por el cariño que le tengo. Una vez que tengo esto claro, está claro que intentaré buscar la fórmula que más me pueda convenir. Aparte de esto, no estoy de acuerdo en que esto, como cualquier inversión, no aporte nada al sistema productivo, ya que aporta algo fundamental: Financiación, sin la cual la economía en general jamás adquiriría dinamismo. No quiero entrar en que ese dinero que se lleva el promotor le servirá para pagar a sus trabajadores, trabajadores subcontratados, etc... por que me parecería un poco demagógico por mi parte, pero quiero que entiendas que ese dinero sí que produce valor por sí mismo, ya que es indispensable para el funcionamiento de la empresa en cuestión, ya que le adelantaría un dinero que ella necesita en ese momento, y no cuando los pisos estén ya terminados. Aparte, yo prescindiría de mi dinero por un tiempo, y me arriesgaría a obtener unas pérdidas que jamás tendría si lo dejase en el banco.
Además, ya te digo que no creo que yo, con el piso que quiero comprar, ni los inversores individuales en general, propiciemos la especulación ni inflemos la demanda artificialmente, ya que eso lo hacen las grandes fortunas, que son las que siempre ganan y las que sí que pueden generar una demanda artificial; nosotros sólo podemos subirnos al carro, e intuir lo que puede pasar en el futuro: Si acertamos ganaremos, pero si nos equivocamos nos irá muy mal.
Y gracias también JRODRSAN por tus ánimos, la verdad es que me quedé un poco frío con el mensaje de "una polaca", pero vamos, que ya sé que ese no es el tono general del foro.
Bueno, resumiendo, que a cualquier inversión se le puede llamar especulativa si se piensa que sólo se pone dinero y se espera a que dé sus frutos, yo no veo mucha diferencia entre esto e invertir en bolsa, o cualquier otra forma de inversión pura y dura. Básicamente, las empresas necesitan fondos para crecer, y la gente con dinero (que desafortunadamente no es mi caso) pone esos fondos a su servicio, lógicamente esperando un beneficio futuro. Lo que yo quería hacer es básicamente lo mismo, pero a muy pequeña escala. Aún así, entiendo lo que quiere decir nt, y a mí también me gustaría hacer inversiones más productivas y satisfactorias, tal vez algún día encuentre algo así donde además vea buenas perspectivas, y lo haga.
Y sí que es verdad que últimamente hay inmobiliarias extranjeras a montones por allí, y españolas también, recuerdo que la última vez que estuve vi Tecnocasa, y de constructoras, Fadesa estaba construyendo en el centro de la ciudad, lo que pasa es que todo lo que vi era excesivamente caro, así que voy a intentar buscar inmobiliarias y constructores locales, que creo que ofrecen un mejor precio.
Registrado: Oct 13, 2005 Mensajes: 104 Ubicación: Arganda del Rey - Madrid -
Publicado: Vie, 17 Mar 2006 6:19 pmAsunto:
una polaca escribió:
vete a especular a otros sitios y deja los paises del este en paz , es que solo entendeis de " pasa pisos " ,los españoles ?? esta mentalidad de pisos y mas pisos es consecuencia de analfabetismo financiero.
Tócate los huev**. Es lo que me faltaba ya por leer, una inmigrante en España poniéndonos a parir. ¿Qué contestación esperas? ¿La de "aplicate el cuento, deja a España tranquila tú y vete a tu pais"? ¿La de "la situación actual de la vivienda es en gran parte por culpa de inmigrantes como tú"? Venga coño, un poquito de respeto a la mano que os da a tantos de comer .
Joder, que rollo más fascista y pasado llevas, Roockie... y a ti, "una polaca", no hables así de los españoles, que... "aquí el que no corre vuela" y todo el que tiene un pastel delante quiere pillar cacho... ¿ó tú no? Si dices que no, no te creo... Mejor dicho... no te lo crees ni tu.
Publicado: Lun, 24 Abr 2006 11:49 amAsunto: invierte tonald
tonald el dinero rapido se marcha rapido. Invierte en budapest si puedes, crecerá mucho sobretodo cuando entre en el euro. Con la entrada a europa se doblo el mercado inmobiliario. Lo unico que tienes que hacer es cambiar tu concepto de inversión. Busca que con el alquiler te paguen la hipoteca y te quede un dinerillo extra. Ese dinerillo extra cada mes te va ha venir de perillas y deja que el inmueble se vaya revalorizando varios años. En el 2010 que se espera Hungria entre en el euro, te replanteas si quieres seguir recibiendo dinerillo todos los meses o materializar la revalorización del inmueble. (Yo me decantaría por lo primero). Asi que crea una empresa en Hungría, (Es facil y barato) y compra a traves de ella, te resultará más barato y pagarás menos impuestos. Compra en el distrito 5 y distritos colindantes, son los mejores.
Buena suerte en tu inversión, y planteate invertir en flujo de dinero no solamente en capital.
Rompamos una pequeña lanza a favor de “una polaca”. La situación de la vivienda en España es preocupante: sería triste que esta situación la exportásemos a otros países, aunque no seríamos los primeros ni los únicos culpables (norteamericanos e israelitas llevan muchos años invirtiendo en construcción en los países del Este). Perdonémosle, pues, el exabrupto.
Sobre la inversión inmobiliaria en países del Este, estoy convencido que es una buena inversión, aunque yo preferiría comprar a promotoras domésticas, en lugar de comprar a las promotoras españolas que construyen allí y nos venden a inversores españoles desde aquí. Los precios que nos ponen nuestras promotoras inmobiliarias ya son muy elevados, y constituyen un pingüe negocio para ellas (ésta, y no otra, es su estrategia empresarial). Nosotros estamos acostumbrados a precios altos; los precios que nos quieren hacer pagar nuestras promotoras pueden parecernos razonables, pero escandalizarían a cualquier natural de los países del Este.
Aprovechando la tendencia de estos países de tomar en alquiler, y no tanto comprar, cedería en alquiler a los de allí (aunque no esperes buena rentabilidad), pero infórmate de los trámites para repatriar ingresos o beneficios producidos allí (esencial en toda inversión en el extranjero). Con el tiempo, los “este-europeos” se pasarán a la compra en lugar de alquiler (estrategia muy bien planificada), subirán los precios, se incorporarán a la CEE, con lo que la repatriación de beneficios será más atrayente, y en definitiva, será una gran inversión. Eso sí, los de allí se empobrecerán en términos relativos, como ya nos pasa a la mayoría de los de aquí.
Money makes the world go around (creo que cantaba Liza Minelli).
Bueno, me he estado informando más a fondo, y debido a lo altas que están las hipotecas y mi falta de liquidez es cierto que, como dice Manix, la mejor opción es ir poco a poco: Comprar algo, y ponerlo en alquiler, para por lo menos ir tirando, aunque con las hipotecas a unos tipos de más del 6% y con unos plazos muy cortos, de 10 o 15 años no tengo muy claro si con el alquiler podría ir pagando las letras. Tampoco tengo muy claro si hacerlo en el distrito V (o en el VI o el VII), que están en pleno centro de Pest, y, aunque hay edificios alucinantes, está relativamente caro, o decantarme por el VIII y el IX, que, aunque no se pueden comparar a los anteriores, sé por experiencia que no están mal, y están muy bien comunicados, e incluso andando están bastante cerca del centro, y he visto precios realmente atractivos. Así que esa es la duda, si merece la pena gastarme algo más en un distrito más céntrico, pensando que luego lo recuperaré facilmente con un mayor alquiler (en las inmobiliarias que pregunté allí me decían que sí, aunque tal vez era por que a ellos les interesaba que comprase algo más caro), o comprar algo más económico, aunque luego pueda sacar algo menos por el alquiler.
Antes de nada, perdón, pero el mensaje anterior, que sale como invitado, también es mío, lo que pasa es que se me ha olvidado registrarme , ya veis, la falta de costumbre...
Y nada, que estoy totalmente de acuerdo con Urbano en lo de que es mucho más interesante comprar a un promotor local, pues los precios que vi de constructoras nacionales eran carísimos en comparación, lo único es que tienes la comodidad de que te lo tramitan todo sin necesidad de ir para allá y meterte en follones de papeleos, e incluso, según me dijeron, te dan si quieres la hipoteca aquí, con lo que te ahorras. Aún así, con los precios que vi me dio la sensación de que era un poco engaño, ya que vi cosas que superaban bastante los 3000€/m2, cuando allí puedes conseguir, en la misma zona, algo similar por unos 1000€ menos sin muchos problemas. Aún así, parece que van viento en popa, y están vendiendo los pisos bastante bien.
En fin, que muchas gracias a todos por vuestros consejos, y ya os contaré si me entero de algo.
Pues no es moco de pavo lo que dice "una polaca", está invertir en cosas y los pisos dan mucho dinero, pero no se debería hacer tanto negocio, pues poco a poco, vamos alejando un derecho constitucional: Todo el mundo tiene derecho a una vivienda digna, a un lujo.
Y es que al paso que vamos, tener una casa es casi objeto de lujo y pronto, a este paso, de deseo.
No hay más que hacer la relación de un sueldo de hace 20 años y el valor de un piso de hace 20 años. Deberían mantener esa proporción, más o menos.
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, ya veis, la falta de costumbre...